Интересное и достаточно правдивое

[.Stargazer.]

02.12.2008 в 09:30

Пишет  hakoshechka:

Увидел в дневнике у друзей. Согласен полностью.
Мы – дети.

Нам около тридцати, и мы не стали брутальными работягами и примерными семьянинами. Мы – новое поколение, оставшееся детьми.

Мы не являемся тем, что написано у нас в паспорте, трудовой, чековой или медицинской книжке. Это всего лишь какие-то «маленькие чёрненькие буковки».

Нам чужды странные заморочки наших сверстников и даже людей младше нас о том какая у кого квартира, тёща, скидка, пиджак, кто к кому ушёл, отсидел, бросил, родил или сделал аборт. Это всё так несущественно и неинтересно.

Мы ко всему относимся как к игре. Всё вокруг, безусловно, условно. Мы играем: в игры, в отношения, в работу. Но в первую очередь – в игры. Подчас страшно даже посмотреть на возрастные ограничения для них (типа детям с 13 лет). Карты, войнушки, казаки-разбойники. Мы готовы просиживать ночи и уик-енды напролёт, играя за компом с друзьями. Собираясь вместе, мы разыгрываем пьесы несуществующих авторов, становимся мимами. А вот «дочки-матери» - не наша игра. Мы не понимаем людей из «той песочницы». Они взахлёб рассказывают о том, что «будет у тебя ребёнок – поймёшь, какой это кайф». Но нет у нас детей, и мы не понимаем. Смотрим, глазами хлопаем и не понимаем – зачем детям свои дети??

У большинства из нас нет даже машины – ну какая детям машина? Лучше пусть модельки собирают на подоконнике. Они же даже со стиральной машиной разобраться не могут, хотя комп к примеру собрать могут, находясь в любом состоянии - хоть во сне.

Опаздывая на работу мы, как школьники, придумываем с ходу оправдания в духе «собака съела дневник», «забыл ключи», «ждал водопроводчика», «упал в грязь, пришлось вернуться».

Мы не смотрим ТВ – там ничего интересного для детей не показывают (разве что рекламу как короткие и красочные ролики со счастливым концом). Сказки про удвоение ВВП и сильных президентов нам не нужны – они попросту не для нас написаны. Мы любим мультики!

А ещё мы любим то, чего не любят или разлюбили за ненадобностью взрослые (во всяком случае - наши родители в нашем возрасте): музыку, ходить на концерты, гулять после них ночи напролёт, рассказывая взахлёб совершенно удивительные истории.

Мы играем словами, обсасывая, как будто первый раз слышим, настолько, что в процессе запросто можем потерять смысл слов. Но не расстроиться от этого, т.к. слова запросто обретают новый смысл, либо для этих смыслов придумываются новые словоформы.

Мы – почемучки. Любим задавать простые вопросы о сложных вещах. Кому угодно: друзьям, любимым, начальству. Если им нет до нас дела - тогда яндексу и википедии.

Мы обуреваемы солипсизмом не хуже 4-х летних детей. Мы всё делаем по наитию, потому что именно нам так кажется. Мы не придерживаемся правил, единственный наш принцип – «а почему бы и нет?!». Если не получится – разведём руками и скажем, что опыт не удался, а получится – это назовут «инновационным подходом». Кстати, чаще получается.

Нами управляет наше воображение. Мы придумываем реальности на ходу с пол-пинка. Мы жонглируем этими реальностями так же как и словами для их описания. Мы переживаем настоящий восторг от того, что изображение на экране монитора подчиняется нашей воле. Мы готовы платить реальные деньги за наборы пикселей и ничуть об этом не жалеем. Ведь они - наши (а вот деньги – не наши, на них даже написано, что они госбанка). Иногда мы вообще можем перестать ассоциировать себя с теми, кем нас воспринимают взрослые, а быть магами, феечками, оборотнями, членами кланов, правителями болот и островов – да много есть вариантов.

Даже наша работа, как правило, иллюзорна. Её нельзя пощупать руками, увидеть реальный результат, иногда – даже формально оценить. Работа для нас – только средство для получения средств для получения фана от жизни. Плюс, если повезёт, это ещё и хобби (во всяком случае, мы стараемся так повернуть жизнь), или, если не повезло – просто возможность почитать блоги, форумы по любимым вещам, пообщаться с друзьями – такими же детьми. Даже с коллегами мы стараемся выстроить игровые отношения. Да что там с коллегами – с партнёрами, некоторых из которых можем даже не видеть ни разу в жизни. Причём, что немаловажно, работа - это не единственный источник фана.

Мы не меряем жизнь деньгами. Мы оперируем деньгами из различных «монополий» лучше, чем общемировыми валютами. Нам приятно совершенно бескорыстно делать приятное другим. Чем бескорыстнее, тем приятнее. Просто давать, ничего не требуя взамен, и, тем не менее, – получая. Что? Да просто радость близкого человека.

Кажется, взрослые так не поступают… Да и фиг с ними!

Comments

[Lithael]

Люсь Безбашенный взрослые в контру не играют, психологию мы тоже разную изучаем, видимо.
Как раз автор все четко изложил, просто не все хотят понимать.
Причем тут носки? Я про тещу-свадьбу-аборт вообще-то.
Где там написано, что "взрослые" - "монстры"? Там написано, что автору не близко то, чем живут "взрослые", но он не говорит, что "это ужасно" - просто не понятно.

[Crude]

А психологию-то мы изучаем, видимо, как раз одинаковую

[Lithael]

Люсь Безбашенный Я просто все про Берна) В данном случае, это даже не спор ребенок-взрослый, а ребенок-родитель)

[Milena_Tori]

А чем свадьба-то не угодила? Мне вот интересно узнать, что кто-то из знакомых женился/вышел замуж или ребенка родил: для меня это повод порадоваться, понимаете? Что, вот, хорошо все у человека...

[Владлена]

Приятно, когда люди все это осознают. Потому что очень многие, сама их наблюдаю чуть ли не ежедневно, играют именно во взрослых - они-то и есть вечные дети. Типа как пятилетние девочки примеряют мамины туфли: и неудобно и некрасиво, зато "как большая". Выходят замуж или женятся не потому, что счастливы жить рядом с человеком, а потому что "пора уже", по тому же принципу заводят детей, карьеру делают, чтобы заслужить признание общества, быть успешными в глазах кого-то, а в итоге терпеть не могут и работу, и свою вторую половину, и детей этих глаза б не видели - такая семья и такая жизнь те же чужие туфли, неудобно, некрасиво, зато в глазах окружающих "как большие".

[Lithael]

Milena_Tori порадоваться хорошо, а вот когда начинают обсуждать в деталях (особенно подготовку) - увольте, и еще мне скучно, что все в одинаковых белых платьях класса корсаж-фижмы, никакой фантазии).

[Lithael]

Владлена +1000

[Milena_Tori]

Lithael Огоспадибожемой... Ну зачем же все до абсурда? Все эти традиционные детали - оно правда не сильно интересно.

У меня подруга замуж выходила в удивительно красивой золотистой "готике", и никаких дурацких "выкупов". Свадьба, особенно когда оба анимешники - это тоже может быть весело.

[Lithael]

Milena_Tori это хорошо, когда так, а то видела много ролевиков, которые делали свадьбу "штоб как у всех".

[_Staya_]

1- для подростков характерно аффективное линейное мышление (пришло в голову, надо, хочу ... дальше мысль обрывается) 2- у подростков нет чётко сформированных долгосрочных целей и поведенческих установок 3- подростки не имеют устойчивой позиции по отношению к социальным нормам и поведенческим паттернам 4- подросткам присуща доминирующая потребность в самоутверждении, засчёт постоянных внутренних подкреплений и внешних подкреплений со стороны значимого окружения (заметим, значимого, не = родные\любимые; значимое = похожие и авторитетные)... далее по курсу и протестные реакции, и импульсивность и так далее и тому подобное. В общем, не мне читать Вам лекцию по возрстной психологии)))

Опа. Согласно вашей теории, подростком я не была вообще.

[Lithael]

Солльх_ака_Лионелль это общая теоретическая база, но таки да, я тоже не была подростком в научном смысле)))

[Crude]

Lithael

"Я просто все про Берна) В данном случае, это даже не спор ребенок-взрослый, а ребенок-родитель)"
Если говорить про обращение автора к Взрослым, то да это спор с поучающими и навязывающими. именно Ребёнок-Родитель.
Но только проблема-то как раз в сознательном противопоставлении себя самого всем вокруг. Абстрактное Мы-Дети и Не-Мы-Взрослые. Только противопоставляет он себя не настоящим 30летним людям, а придуманному нечто.

Каждый пункт его детскости в чём-то да близок вообще любому человеку, но вообще любой человек, если он вылез из поголовного отрицания и непрерывного самоутверждения, себя в чём-то ограничивает, сдерживает, чувствует ответственность, присязанность, пытается облегчить жизнь окружающим, чтобы они облегчили её тебе. Короче взаимодействует, а говорит и слушает. И видит, что в этом неидеальном мири до чёрта хорошего, а все эти чужие и непонятные дядьки-тётки очень даже близки понятны, потому как тоже человеки, да ещё и живущие рядом.


P.S. В контру взрослые играют)))))))))))))) правда именно играют, а не живут от захода до захода))))))))))))

[Crude]

Солльх_ака_Лионелль

Смешно сказать, но с психологической точки зрения подростком "чистой воды" вообще редко кто бывает, так же как и "молодёжью", и "людьми среднего возраста". Но неужели действительно ничего-ничего такого с 12 до 17 лет не было?

Ни горячего желания быть собой вопреки всему, ни сверхтребовательности к себе и к другим, ни дикой радости по поводу того, что ПОЛУЧАЕТСЯ (петь, танцевать, рисовать, писать стихи. прыгать с парашютом или...) и сверстники (члены клуба, форумцы, участники турслёта или...) ценят, одобряют, рейтинг вверх (или даже количество "любви-симпатии" от недавно чужих людей) растёт?

Ни периода, когда, во всём сомневалась и одновременно всё делала "потому что так"?

[Lithael]

Люсь Безбашенный нет, те, кто против "жизни-как-в-посте" ведут себя как родители, в принципе, логично, раз автор говорит с позиции ребенка. Я теперь осознала, почему такая бурная реакция)
Нет, за игры "отвечает" как раз внутренний ребенок, в том числе, когда человек живет "по сценарию" - то есть играет не осознавая.

Но неужели действительно ничего-ничего такого с 12 до 17 лет не было?

Никогда не бывало при написании реферата, что ищешь в себе признаки описываемого заболевания? А то, бывало, находили, но это ж не повод ставить диагноз? Так и тут, редкие мысли и случаи слабости не сильно влияют на общую картину.

[_Staya_]

Но неужели действительно ничего-ничего такого с 12 до 17 лет не было?

Кроме 4 пункта, выраженного в те времена достаточно ярко, но не являющегося, с моей точки зрения, признаком детскости, а, скорее, свидетельствующее о незрелости личности (что встречается у подавляющего большинства так называемых взрослых людей) - ничего )

Смешно сказать, но с психологической точки зрения подростком "чистой воды" вообще редко кто бывает, так же как и "молодёжью", и "людьми среднего возраста".

Я не психолог, и мне интересно знать, почему теория, которая так редко бывает правдивой, все же рассматривается вами в качестве базы и служит аргументом в диспуте?

[Crude]

))) Вот тут не соглашусь, те, кто против "жизни-как-в-посте" ведут себя как дети. У нас с тобой (надоело выкать, извинишь?) диалог Ребёнок-Ребёнок прямо как из учебника трансактного анализа (будь проклята эта теория!).
А бурная реакция, я думаю, у многих как раз из-за стиля написания "я такой - вы нет"
А про признаки, я тут не про еденичные "нашло что-то", а именно про такой период жизни, просто он чаще всего "начинает начинаться" лет с 12-13 и должен когда-то кончиться)))

[Crude]

Солльх_ака_Лионелль

Она во многом правдива. Она просто, как и любая теория, не может описать всю полноту нюансов настоящей жизни)))
Кстати, "созревание личности" - это и есть основная характеристика подростка. Созрела - уже не подросток. не созрела - застрял на пороге)))

[Lithael]

Солльх_ака_Лионелль я б не сказала, что теория не права, просто очень сильно обобщает, хотя реальные примеры намного интересней, конечно)
Люсь Безбашенный а мне показалось, что ты как раз против "детскости". Если б мы общались как ребенок-ребенок, мы б давно друг другу лопатками настучали) И опять же, теоретические выкладки - это явно не "ребенок".
Автор же честно написал - "фиг с ними", наверно, потому и обиделись...как же "мы знаем, как правильно жить, а ты нас посылаешь".

[Crude]

Смотри, теоретические выкладки - это как раз та самая любимая игрушка, которой могу козырнуть, нечестный приём. Типа, кто-то не знает, а я знаю. бееее! Второе - каждый из нас стоит на своей позиции не особо слушая другого, причём не навязывая (как родитель), а именно не особо слушая. мрак))
Я не против "детскости" как проявления импульсивности, открытости, своих желаний, лёгкости. Я против "детскости" как безответственности, противопоставлению себя всему миру, аутичности и т.д. Мне не нравится непрерывный "уход в кокон"

P.S. Ох ты, ёхт! Час ночи, ушла спать. безлимит злооооо!!!

[Брысь Длиннохвост]

Ну вас и вштырило, дамы XD

[Lithael]

Люсь Безбашенный А еще обращение к "авторитетом" Не знаю, я пытаюсь понять.
Ведь автор поста про безответственность и не говорил, как и про "кокон" - аффтар как раз общителен. Возможно, пост и написан в целях провокации, но в то же время он выразил мысли многих моих сверстников (и, частично, мои).
"А мы не хотим шагать, нам хочется гулять"(с) Особенно, когда предлагают шагать строем, в ногу, к светлому капиталистическому будущему.
Брысь Длиннохвост это еще ничего, вот на ролевом сообществе уже 157 камментов...

[Milena_Tori]

157, ха... В жж, где это появилось, комментов дикое количество страниц...

И да, напрягает, в первую очередь, именно стиль "вот, мы такие, а все остальные - брутальные работяги". Я из перечисленного в тексте немалую часть в себе замечаю, просто не вижу смысла уходить в иллюзорный мир и игру так сильно, как это здесь описано. Нафих эти крайности...

[Lithael]

Milena_Tori ну чем это напрягает? Каждый волен жить как ему нравится, пока не вредит другим. Чем факт наличия таких людей мешает "брутальным работягам"?

[Crude]

Lithael

Понимаешь, кокон - это не обязательно уход в себя, это уход в своё пространство от пугающих проблем и трудностей. И такие люди, да и я частично тоже, в свой кокон прячутся постоянно. Виртуальные миры, экзотические (по мнению обывателей) компании, музыка, и так далее. А безответственность... Прямо автор об этом не говорит, но это сквозит. Ну и не быть никому ничем обязанным, это же = ни за кого не отвечать. Мне кажется, что от ответственности автор поста бежит со всех ног )) *хотя, когда кажется - креститься надо* ... Но меру знать надо и себя надо уметь иногда сдерживать)))

[Lithael]

Люсь Безбашенный понимаешь, так мы можем прийти к неразрешимой проблеме - что вообще реально, а я в философии не сильна.
У большинства "обывателей" вообще нет компании - то есть, тех людей, которые могут поддержать, когда трудно - нафиг такая реальность? Нафиг родственники, которым на тебя плевать - один виртуальный друг, который может тебя подбодрить стоит всех дядей-тетей, которые знают разве что твое ФИО и как ты выглядишь.
Я тоже не люблю быть обязанной - потому что это зависимость, и стараюсь отдать долг при первой же возможности. Потому что очень любят "взрослые люди" помочь тебе, а потом попрекать при любом случае. Я помогаю кому-то, потому что мне приятно, и потом стараюсь сразу забыть об этом, чтоб ненароком не напомнить и тем самым не поставить человека в неловкое положение.

*хотя, когда кажется - креститься надо*

во-во, земные поклоны тоже, говорят, неплохо помогают)))

[Crude]

Виртуальный друг хорошо, так же как и реальный. Но чтобы поддерживать свой "мирок" приходится постоянно искать новых "братьев по духу", зарабатывать плюсики, вот и получается, что человечек скачет по знакомствам голопом, кпит себе тех, кто его оценил и добавил в список избранных, вступает в разные кланы и сообщечтва, но всё-равно остаётся одиноким и по-сути никому не нужным.

[Milena_Tori]

Lithael Тем, что мне свойственна только часть написанного. но это НЕ делает меня "брутальной работягой". Ну, аж обидно за себя, любимую... Нет, пусть живут так, как им хочется, но нефих тут на всех остальных ярлыки лепить.

не быть никому ничем обязанным, это же = ни за кого не отвечать - вот именно это я в приведенном тексте и чувствую. Опять же: хочется им так - их дело, я ж не говорю, что они "плохие". Просто жить с такими людьми очень тяжело: вся ответственность и все проблемы, включая пресловутую "бытовуху" вплоть до потекшего крана, сваливаются именно на тебя, а эти товарищи парят "где-то там". Вот те, кто умеет сочетать "внутреннего ребенка" с умением "вколотить гвоздь в стену/не забыть забрать дитё из дет.сада" (ну, я утрирую, но смысл же вы понимаете) - это да, они классные. Но их мало: обычно либо то, либо другое, к сожалению.

[Lithael]

Люсь Безбашенный это от целей человека зависит, некоторые точно так же ведут себя в реале, и так же никому не нужны. Причем, пытаются стать кому-то нужным именно в профессиональной сфере, или просто быть выгодными, только вот на работе как раз и нет незаменимых, особенно на нелюбимой работе. Незаменимы мы как раз для тех, кто нас любит, а можем ли мы их "потрогать" - это уж для меня дело десятое.

[Crude]

Вот именно, любить, узнавать, дорожить - это и есть самле главное. А не зарабатывать фаны.
Я никого ни в чём не обвиняю. просто среди моих знакомых действительно очень много тех, кто "вдаль бегом издали...", и без задержек на чём-то важном и сокровенном. Да и бытовуха - очень неопределённаое понятие. Для кого-то свадьба - грёбаный штамп в паспорте, как у всех, а для когото - красивый ритуал, который публично оглашает, что ли, любовь и готовность быть с этим человеком всегда)))
А тех же детей, и мне пока рановато. Но они точно будут))))

[Lithael]

Люсь Безбашенный Дело даже не в штампе, а в советском ритуале, с кучей ненужных людей, от которого меня воротит. А детей - надо быть готовым и морально и информационно, да и отца детей нужно очень сильно любить, чтоб решиться на пытку под названием "роды".