Quaeris, respondo ("Ты спросил, я ответил" лат.)
Вот тут я думала по поводу взрослости и спрашивала мнений... А сейчас я нашла кое-что интересное.
-Ты можешь сделать это сам, не прося ничьей помощи? Полагаться на других просто, но взрослые при решении проблем рассчитывают только на себя.
-Зачем взрослеть? Только взрослый может противостоять взрослому.
-Если ты взрослый, то, как минимум, ты должен уметь приготовить себе еду.
-Дети могут иметь мечты, но они ни когда не смогут осуществить их. Но если ты вырос - ты можешь хотя бы попытаться это сделать.
-Быть взрослым - знать, что ты можешь, а что нет.
-Ты можешь сделать это сам, не прося ничьей помощи? Полагаться на других просто, но взрослые при решении проблем рассчитывают только на себя.
-Зачем взрослеть? Только взрослый может противостоять взрослому.
-Если ты взрослый, то, как минимум, ты должен уметь приготовить себе еду.
-Дети могут иметь мечты, но они ни когда не смогут осуществить их. Но если ты вырос - ты можешь хотя бы попытаться это сделать.
-Быть взрослым - знать, что ты можешь, а что нет.
-
-
13.02.2008 в 21:07-
-
13.02.2008 в 21:26А почему?
-
-
13.02.2008 в 21:33Если рассматривать вопрос не со стороны официального возраста, а с точки зрения эмоционального, духовного и социального взросления, то взрослый человек - это тот, кто принял обязанности взрослого. То есть тот, кто может обеспечить минимумом комфорта себя, и находящихся в зоне его ответственности, и участвует в принятии решений в окружющих его выборах.
При этом совершенно не обязательно, что он/она должен:
читать дальше- "Pассчитывать только на себя." С какой стати? Люди заключают пакты, договоры, союзы... "Ты помоешь посуду, а я прополю грядку" или "еcли со мной случится что-то страшное, ты мне поможешь, а если с тобой - то я помогу тебе". Tак что рассчитывать только на себя совсем не обязательно, а вот принимать ответственность за то, что ты взялся сделать - как раз очень даже обязательно, и есть признак взросления.
- "Только взрослый может противостоять взрослому". Ой. С какой стати? Дети как раз часто успешно противостоят взрослым, и добиваются поразительных результатов. Тут важно помнить, что взрослость не обязательнио подразумевает ум: у вас в школе не было учителей, которыми вы вертели, как хотели в исклучительно нежном и безответственном возрасте, нет?
- "Если ты взрослый, то, как минимум, ты должен уметь приготовить себе еду." Ну, он должен эту еду себе добыть. Вполе можно готовыю: бутерброд с сыром, например, или помидор. Или суп из баночки. А может нанять повара или шляться по ресторанам; готовка не критична. Я подозреваю, что, например, вполне себе взрослый король Артур или Наполеон или Маргарита Наваррская готовить не умели. Другое дело, что нормальный человек начиная с подросткового возраста должен уметь поджарить мясо, пришить пуговицу, почистить ботинки, упрвлять пылесосом, стиральной машиной и мокрой тряпкой, но это не критерий взрослости - это критерий подготовленности к жизни.
- "Дети могут иметь мечты, но они ни когда не смогут осуществить их." Ещё раз ой. Я, например, мечтала в детстве, научиться водить автомобиль. И в 12 лет достала ногами до педалей и научилась. Была я тогда взрослой? Не-ет, и те, кто меня знают, это помнят. Или научиться рисовать. Или получить собаку. Для достижения мечты нужны терпение, готовность работать, ждать и не терять из виду цели; этими качетвами много детей обладают в полной мере.
- "Быть взрослым - знать, что ты можешь, а что нет." Тогда действительно взрослых людей очень мало. Потому что вещей в мире много, а не попробуешь - не узнаешь. Вот я, например, в тему к предыдущим постам, знаю, что могу перебороть страх высоты, потому что я это многократно делала. Могу я при этом залезть на вертикальную стену с маюсенькими зацепочками? А черт его знает. Зависит от стены, и даже посмотрев на неё снизу, я не всегда могу сказать, залезу я, или застряну на полвине.
-
-
13.02.2008 в 21:53Если бы мне было бы не интересно, я бы не спрашивала =))) Я не спрашиваю о том, что меня не интересует =)))
При этом совершенно не обязательно, что он/она должен:
Но никто и не говорит, что он-она должен. Это просто ещё одно мнение по поводу взрослости было =)))) Я их собираю и обдумываю =)))
принимать ответственность за то, что ты взялся сделать
Но ты же всё равно будешь делать большую часть вещей сам, никто не сделает их за тебя. Это было сказано именно в этом смысле.
Дети как раз часто успешно противостоят взрослым, и добиваются поразительных результатов.
А мы же не о возрасте говорим, вы сами это оговорили =З Если рассматривать ваших "детей" не с этой точки зрения, не с возрастной, то они могут быть в категории "взрослые" =)
критерий подготовленности к жизни.
Почему критерий подготовленности к жизни не может быть критерием взрослости? Хотя бы одним из них?
Ну, что касается моих мечт, то в 12 лет я написала свою первую (более или менее) законченную и продуманную сказочную повесть. Но это не значит, что я стала детским писателем. Это был один единственный шажок к мечте =)))
Многие мечты не могут быть выполнены сразу, они растягиваются, потому что их выполнение требует времени и опыта. Я думаю, что когда маленький человек осознаёт свою мечту и целенаправленно делает шаги на пути к ней - он взрослеет так или иначе.
Тогда действительно взрослых людей очень мало
Я думаю, что действительно взрослых людей нет вообще. У каждого свой уровень взрослости.
Как-то странно получается, но мне кажется, что детскость и взрослость - два критерия, которые не отменяют друг друга, не являются противоположностями. Просто у каждого человека разные уровни этих критериев.
-
-
13.02.2008 в 21:54Если бы мне было бы не интересно, я бы не спрашивала =))) Я не спрашиваю о том, что меня не интересует =)))
При этом совершенно не обязательно, что он/она должен:
Но никто и не говорит, что он-она должен. Это просто ещё одно мнение по поводу взрослости было =)))) Я их собираю и обдумываю =)))
принимать ответственность за то, что ты взялся сделать
Но ты же всё равно будешь делать большую часть вещей сам, никто не сделает их за тебя. Это было сказано именно в этом смысле.
Дети как раз часто успешно противостоят взрослым, и добиваются поразительных результатов.
А мы же не о возрасте говорим, вы сами это оговорили =З Если рассматривать ваших "детей" не с этой точки зрения, не с возрастной, то они могут быть в категории "взрослые" =)
критерий подготовленности к жизни.
Почему критерий подготовленности к жизни не может быть критерием взрослости? Хотя бы одним из них?
Ну, что касается моих мечт, то в 12 лет я написала свою первую (более или менее) законченную и продуманную сказочную повесть. Но это не значит, что я стала детским писателем. Это был один единственный шажок к мечте =)))
Многие мечты не могут быть выполнены сразу, они растягиваются, потому что их выполнение требует времени и опыта. Я думаю, что когда маленький человек осознаёт свою мечту и целенаправленно делает шаги на пути к ней - он взрослеет так или иначе.
Тогда действительно взрослых людей очень мало
Я думаю, что действительно взрослых людей нет вообще. У каждого свой уровень взрослости.
Как-то странно получается, но мне кажется, что детскость и взрослость - два критерия, которые не отменяют друг друга, не являются противоположностями. Просто у каждого человека разные уровни этих критериев.
-
-
13.02.2008 в 21:56-
-
13.02.2008 в 22:06Тоже мне, нашёлся насмешник =)))
Ох и любят же люди посмеяться над чужим мнением!
А скажи мне, откуда брались хлеб и сыр для тех же бутербродов? Ты сама добывала деньги, чтобы их купить?
-
-
13.02.2008 в 22:25ЗЫ: что-то тебя клинит. Растёшь? ^___________^
-
-
13.02.2008 в 23:03Но ты же всё равно будешь делать большую часть вещей сам, никто не сделает их за тебя. -А это не факт. Есть, например, люди, которые вообще не занимаются домашним хозяйством, воспитанием детей и планированием семейных вещей - за них всё это делают другие люди. А они работают и больше никаких ответственностей не имеют. Я не могу сказать, что они не взрослые.
А мы же не о возрасте говорим, вы сами это оговорили =З Если рассматривать ваших "детей" не с этой точки зрения, не с возрастной, то они могут быть в категории "взрослые" =) - Могут, конечно. Но очень часто, и я бы даже сказала, обычно, они как раз по всем остальным критериям совершенно не взрослые, а совсем ещё поросяточки... Я поэтому и считаю, что нельзя брать это качество за критерий: оно характеризует как взрослых, так и нет.
критерий подготовленности к жизни не может быть критерием взрослости? - Может быть, конечно. Только мне кажется, что это скорее качество и взрослых людей, и нет, как и "противостояние взрослым". Есть ответственные, надёжные, внутренне самостоятельные люди, которые не могут пришить себе пуговицу и теряются перед монументальностью рецепта яичницы. Они при это могут быть прекрасными лётчиками, например, и нести ответственность за сотни жизнец ежедневно. Или детка 12 лет может прекрасно управляться с домашних хозяйством и чековой книжкой, но при этом оставаться вполне себе безалаберной деткой.
А мечты... у кого-то сбываются в детстве, у кого-то нет. Если бы ты, например, пристала к учителям и родителям, чтобы они помогли бы тебе её опубликовать - могла бы стать писателем в 13 лет. А так станешь позже
Я думаю, что действительно взрослых людей нет вообще. У каждого свой уровень взрослости.
Как-то странно получается, но мне кажется, что детскость и взрослость - два критерия, которые не отменяют друг друга, не являются противоположностями. Просто у каждого человека разные уровни этих критериев. Можно и так это представлять, наверное. Я написала, какие у меня критерии взросления в первом посте - при этом всё остальное для меня уже критерии характера и жензенного опыта. А у тебя может быть по другому
А скажи мне, откуда брались хлеб и сыр для тех же бутербродов? Ты сама добывала деньги, чтобы их купить? - А если нет - это исключает взрослость? Хороший пример - домохозяйка. Готовит суп, растит детей, полет огород, встречает мужа... Она по определению не взрослая получается...
-
-
14.02.2008 в 00:26Я думаю, балда! =З
А ты со своими насмешками не помогаешь, а мешаешь. Хоть бы по существу вопроса что сказала: что для тебя взрослость/детскость?
KattyJamison
Знаете, что меня напрягает в нашей беседе? Я только сейчас поняла. Вы каждый вышеназванный критерий расматриваете отдельно и примеры приводите соотвественные.
Мол, хавка - отдельно, мечты - отдельно, работа - отдельно.
Я считаю, что это неправильно. Взрослость - не может зависеть от чего-то одного. Это комплексный показатель.
Вот видите, вы (к примеру) сами говорите:
Есть ответственные, надёжные, внутренне самостоятельные люди, которые не могут пришить себе пуговицу и теряются перед монументальностью рецепта яичницы
То есть одельно взятая готовка - вовсе не показатель взрослости. Поэтому ваш хороший пример с домохозяйкой - плохой.
Если бы ты, например, пристала к учителям и родителям, чтобы они помогли бы тебе её опубликовать - могла бы стать писателем в 13 лет.
У меня есть опубликованная книга, но писателем я себя не считаю... :/
Вот у нас 16летний мальчик опубликовао роман. "Эрагон" называется. При этом по тексту точно понятно, соклько ему лет и кто он по внутренней своей сущности такой
Не знаю, я пыталась в книжном магазине почитать книжку, но не смогла, поэтому по книжке ничего толком сказать не могу. Я фильму видела =З Анимация мелкой дракошки - просто прелесть, единственное, что запомнилось =) Остальное как-то мимо мозгов прошло...
-
-
14.02.2008 в 00:36-
-
14.02.2008 в 00:45Ну и нечего насмешничать тогда, когда другим это важно и они пытаются разобраться.
-
-
14.02.2008 в 00:58То есть одельно взятая готовка - вовсе не показатель взрослости. Согласна, Не показатель. Вот и я о том.
У меня есть опубликованная книга, но писателем я себя не считаю... :/ А почему? Кто тогда писатель?
Начсёт "Эрагона", я тоже не дочитала. Сюжет и стиль, кстати, хороши, но детка "пролетела" на деталях. Он ещё подрастёт, сходит в колледж, прочитает много умных книжек, и напишет гораздо лучше - просто у него недостаточно информации... А пока заслуженно гордится статусом писателя, не сомневаюсь.
Rapier А об уме и трезвости речь не шла, высочество
-
-
14.02.2008 в 01:21Ну, разве что самостоятельность, но не в смысле "полагаться на себя" а в смысле "быть готовм к тому, что ты отвечаешь за собственную сюдьбу".
Пожалуй, да, я с вами соглашусь. Так лучше сформулировано.
Относительно готовки - это возможность и желание себя обеспечить необходимым, я так думаю.
Противостояние - вы сами сказали, что на счёт прививки будете спрашивать маму, а не детёныша. То есть принятие решение вы оставляете за мамой. Вроде бы получается, что вы ведёте с ней диалог на одном уровне, исключая из него ребёнка.
Про мечту я уже говорила.
А про знать, что можешь, а что нет - это всё равно зависит от накопленного опыта. Например, я точно знаю, что не смогу поднять трактор =)))) Но я могу написать рассказ. Всё равно формируется какое-то понимание своих возможностей.
А почему? Кто тогда писатель?
Имхо, писатель - это профессия, соответственно, человек должен быть профессионалом. Это означает, что он может интересно, красиво, вкусно, и тд. и тп, и главное, в срок, написать текст вне зависимости от своего настроения и состояния.
*в Брысятине проснулся экономист* И вообще, писатель - это когда получаешь бабло за свою писанину =)))) Да! =З
Ну, где-то так... Надеюсь, я понятно объяснила.
-
-
14.02.2008 в 01:40Возможность и желание обеспечить себя необходимым - это очень высокая планка. У многих не получается, но это не значит, что они не взрослые. Они просто финансово неуспешны.
Так я про прививку буду спрашивать не потому, что я выбираю себе "противника равной весовой категории", а потому, что с бунтующей четырёхлеткой я одна не справлюсь. А вдвоём мы имеем шанс. Вот и противостояние )) С мамой говорят не потому, что выбирают достойного противника, а потому, что у детей приоритеты обычно расставлены по-другому. Ну, и потому. что в обществе так принято, а это совершенно другая история.
Знать, что можешь, что что - нет: действительно из опыта. Но опыт у всех разный, и не всегда богатый опыт ведёт к правильной самооценке или к взрослению.
-
-
14.02.2008 в 01:45-
-
14.02.2008 в 15:19На счёт противника. Не обязательно же это в смысле противостояния. Я так поняла, что это в смысле уровня развития индивидуума.
А не бывает у человека двух профессий? Или трёх? По-моему, тот кто написал, и тем более опубликовал, книжку - писатель.
Почему не бывает? Я этого не говорила. Я не имела в виду, что профессия должна быть одна.
А что до того, кто написал и опубликовал - мне не нравится этот подход. Это ты писатель для самоудовлетворения. Это не совсем настоящий писатель.