Quaeris, respondo ("Ты спросил, я ответил" лат.)
Во всём виноват, конечно же, Дилька. Это из-за него я везде налетаю на упоминания о "Бесконечной Истории" Михаэля Энде.
Мало того, что я её начала перечитывать, так всюду на тыкаюсь или на фанарт, или на саму книгу. Видела итальянское издание: двухцветное (алое и зелёное). И полчаса стояла его листала и не могла оторваться. Я понимаю очень мало, но...
Чего происходит-то? Почему столько народу вдруг обратилось кокнкретно к этой истории?
Книжка-то очень тяжёлая для восприятия и понимания! До меня только сейчас начало доходить насколько у Энде повернутые мозги *_*
В самом деле! Как он посмел сказать вам правду прямо в глаза! (с) Садов
рисунка
Мало того, что я её начала перечитывать, так всюду на тыкаюсь или на фанарт, или на саму книгу. Видела итальянское издание: двухцветное (алое и зелёное). И полчаса стояла его листала и не могла оторваться. Я понимаю очень мало, но...
Чего происходит-то? Почему столько народу вдруг обратилось кокнкретно к этой истории?
Книжка-то очень тяжёлая для восприятия и понимания! До меня только сейчас начало доходить насколько у Энде повернутые мозги *_*
В самом деле! Как он посмел сказать вам правду прямо в глаза! (с) Садов
рисунка
tetsuya
*печально* Думать заставляет *_*
Хорошая детская сказка - всегда печальная. И всегда заставляет думать. Взрослых.
Вспомни хотя бы "Король Матиуш Первый" или "Принц и нищий".
Не, это - другое. Она не печальная. Она мозги редкостно эффективно перетряхивает.
А Матиуш, это да *_* Это одна из моих любовей детства =З
Ну как "не печальная" ? По началу, там все очень даже печально.. Когда он попадает в страну "Фанатзию". А дальше местами еще щемительней...
А Матиуш - лучшая книга моего детства )))
Ну, наоборот, знакомая ситуация =) Мне было Бастиана жалко, что он не смог с ней разобраться *_*
А мне - не жалко. Это, пожалуй, единственная вещь, где я себя четко ассоцировал с главным героем ))) Так что сопереживать я ему сопереживал по полной, а вот жалеть - не жалел. Нет у меня привычки себя жалеть ))))
я тоже сопереживала, но я-то с такой же проблемой разобралась своими силами =)
Это не честно ))) Ты смотрела на него с позиции более старшего и сильного !! )))
нет, мне тогда было 12, а бастиану - 11
Ага. Надо было хоть раз развернуться и врезать тем мальчишкам портфелем! Блин! Он же МАЛЬЧИК!!! *_*
...а подобный вопрос с родителями у меня решился не чудом, а со временем... С очень-очень долгим временем... и это было очень тяжко.
Вот именно, что он - мальчик. Причем довольно маленький. А ты от него - "портфелем"... Пройдет время, жизнь заставит, и если сложиться характер - будет и "портфелем". Но на детство то он имеет право ? ))
*хмыкает* Значит, мальчики имеют право на детство, а девочки - нет?
Из чего это следует ?!?! О_о
Ну гляди =)
Я говорю, что чтобы хоть немного отвоевать себе кусочек тн детства, Бастиан мог бы хоть раз дать мальчишкам из школы отпор (даже портфелем). А ты говоришь - ну вот! Сразу портфелем драться! Какое же это детство?!
На мой взгляд - самое что ни на есть. Не знаю, что пишут психологи в своих умных книжках - я экономист, я другое читаю
Для детей чем хороша игра - тем, что это и понарошку и по-настоящему одновременно. А у взрослых понарошку уже не бывает... *_*
Хотя, как ни странно, но из моего определения следует, что у меня детства не было *_*
Только не это !! В нормальном детсве, по моему скромному пожеланию НЕТ некоторых вещей, которых с лихвой хватает во взрослом. Их и во взрослом то хоршо, чтобы не было... Необходимость бить кого-либо - одна из них.
Нет необходимости БИТЬ. Есть необходимость ЗАЩИЩАТЬСЯ. А как ты будешь это делать - тебе решать.
Я - била.
Бастиан или бегал, или ничего не делал. Вот в чём разница.
Это софистика чистейшей воды ))) В его случае (как и вообще в случае детей) "бить" = "защищаться". Либо бьют тебя, либо бьешь ты. Бастиан выбрал "не бить". Если бы он выбрал "бить" - попал бы он в страну "Фантазию" ? Смог бы он спасти ее и принцессу ?
Эта диллема характерна для мальчиков )) Да и то - в определенных условиях. При хороших она встает достаточно поздно.
Вот именно: чистой воды софистика. Между проичим, нигде не сказано, что если бы он себя защищал, то НЕ СМОГ бы попать в Фантазию. Я так думаю, что попал бы. Просто тогда его путь к Истинному Желанию был бы другим и он бы не загадывал бы определённых желаний. Просто на их место встали бы другие.
Да, и ещё, я бы на твоём месте не ставила бы знак равенства между этими понятиями. Дети бьют других детей отнюдь не для того чтобы только защититься, ты так не думаешь?
Eswet
Окружение у всех было разное =)
Да и сами мы разные люди =)
Разумеется не сказанно ))) Я и не предлагал поспорить на эту тему. Я лишь предложил подумать об этом. Ведь автор то отправил в страну "Фантазию" именно этого мальчика. Ему ведь зачем то понадобилось показывать отношения Бастиана со своими сверстниками ? ;))
Да, и ещё, я бы на твоём месте не ставила бы знак равенства между этими понятиями. Дети бьют других детей отнюдь не для того чтобы только защититься, ты так не думаешь?
Я и не ставлю знак равенства. Я лишь хочу сказать, что Бастиану пришлось бы применить к ним определенную долю жестокости. В детских драках победа достается отнюдь не сильнейшему физически, а более жестокому. Бастиану в известном смысле пришлось бы уподобиться своим преследователям. И даже побив их, он бы все равно проиграл - он бы принял правила их игры.
Ему ведь зачем то понадобилось показывать отношения Бастиана со своими сверстниками ?
Может, потому что те проблемы, что у него - самые распространёные, и читатели могли узнать в Бастиане себя?
Я себя в Бастиане узнала, и тогда меня это потрясло: как он мог быть почти такой же как я?! *_*
Я и не ставлю знак равенства. Я лишь хочу сказать, что Бастиану пришлось бы применить к ним определенную долю жестокости.
Таааак... А ты точно внимательно читал Бесконечную историю? Ты помнишь, что там было сказано о Фантазии и Девочке-Королеве? О том, что страна Фантазия очень жестока, но её правительница не делает различия между жестоким и нет: для неё всё равно важно.
По-твоему, Бастиан не жестокий? Совсем? А помнишь, какое чудовище он придумал для Рыцаря Инрека в Серебряном Городе? Это было не жестоко создавать такое существо, котрое несёт горе и беды всей Фантазии? А как он обошёлся с Атрейо и Фалькором (Фухуром)?
Жестокость она же тоже бывает разная, не только физическая...
И даже побив их, он бы все равно проиграл - он бы принял правила их игры.
Я не согласна. Ты только не обижайся, но... Так рассуждают те, кто пытаются оправдать собственное бездействие: "Я не буду так поступать, потому что я уподоблюсь тому-то и тому-то". Вообще-то, в жизни ты можешь уподобиться только тому, чему ты сам хочешь, и никто и ничто не в силах сбить тебя с пути. Если ты сам по-настоящему чего-то хочешь. Подобный способ, сказать про чужие игры, - просто оправдание для самоуспокоения. "Я не буду ничего делать и останусь хорошим".
Для меня правильный способ: "Я сделаю, и я буду такой, какой я буду". Мне кажется это более честным для самого себя.
Я не вижу ничего плохого в самозащите. Знаешь, если бы я 10 лет назад не выбила зубы тем укуренным придуркам, я не знаю, что бы было со мной дальше в этом классе. Я ведь рисковала стать такой же укуренной дурой, как они. А в результате, я смогла вырасти, измениться, найти настоящих друзей, найти взаимопонимаение с родителями. Разве это не важно?
Но в любом случае, это глубоко моё имхо. Добытое потом и кровью.
Мне действительно проще сделать, сказать "да, я это сделал", чем пытаться себе объяснять, почему я не сделал того-то и того-то. Себе объяснить - самое сложное, потому что ты всегда сам знаешь Правду.
Так проблемы то у него отнюдь не самые распространенные...
По-твоему, Бастиан не жестокий? Совсем?
Бастиан жестокий по детскому - от непонимания жестокости как таковой. Так же как не понимают её дети, отрывающие лапки или поджаривающие лупой мух или муравьев.
Ты только не обижайся, но...
Даже и не подумаю =)))) Я согласен со всем тобою сказанным. Полностью. Это действительно очень удобный способ самоообана из серии "виноград зелен". Но к данному случаю это не имеет никакого отношения )) Мне кажется, ты уж пожалуйста не обижайся ))), что ты напрямую накладывешь свое прошлое и Бастиана, а это не совсем правильно. Бастан еще не в армию попал и даже не старшеклассник - он маленький мальчик. И диллема "либо ты, либо тебя" перед ним еще не встала. Перед ним другой выбор - "либо ты как они и с ними, либо ты один и сам по себе". И Бастиан предпочитает свой внутренний мир общению со своими сверстниками.
Непонимаение с родителями и сверстниками? Да? А мне всегда казалось, что все с этим сталкиваются =)
Бастиан жестокий по детскому - от непонимания жестокости как таковой.
Ага, а те, кто его обижали, про них то же можно сказать
что ты напрямую накладывешь свое прошлое и Бастиана, а это не совсем правильно.
Гм, вообще-то, в первый раз я читала в 12 лет. Тогда я тоже накладывала?
И не такой уж он и маленький.
Да нет, не все. По крайней мере в том возрасте. ;)) Мы же не про пубертатный период говорим ? )))
а те, кто его обижали, про них то же можно сказать ;-)
И это будет от части правильно - так оно от части и есть ))) Хотя понять боль другого человека легче чем боль другого муравья.
Гм, вообще-то, в первый раз я читала в 12 лет. Тогда я тоже накладывала?
Не знаю, не знаю... Просто уж больно ты рьяно ты требуешь от Бастиана идти грудью на амбразуру, ставя себя в пример )))
И не такой уж он и маленький.
Грубо говоря, есть дети, есть подростки и есть взрослые. Бастиан - ребенок.
Да нет, не все. По крайней мере в том возрасте.
Если честно, то я уже запуталась
Просто уж больно ты рьяно ты требуешь от Бастиана идти грудью на амбразуру, ставя себя в пример )))
Фырк! А почему я не могу этого делать? =З
Но мне было за него тогда обидно... =(
Обидно - да, согласен. Всегда обидно, когда осло побеждает бобро, а плохие гоняют хороших )))))